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Je prends du temps pour remettre en contexte les pays nordiques #Suède, #Norvège, #Danemark face au #covid19. Ca me fatigue de lire et d'entendre des énormités. Je vous préviens, ce sera un thread long #ScandiCovid19
Pour rappel, j'avais déjà fait un petit thread de mise en contexte entre la Suède et la France sur la politique hospitalière et la densité urbaine avec des éléments factuels sur l' #urbanisme. #ScandiCovid19 https://twitter.com/Kalkspat1/status/1329732446762520577
1er point : Histoire. Les 3 pays ont une histoire complexe, c'est en 1814 que la Norvège prend son indépendance ! La Suède et le Danemark se séparent en 1905. Ils se sont bien battus ensemble ou contre pour le contrôle de la Mer Baltique/Nord. Je fais simple. #ScandiCovid19
Dès lors, ces peuples ont une histoire commune mais ne s'entendent pas forcément. Dites à un norvégien qu'il est suédois, c'est comme dire à un Alsacien qu'il parle allemand en France. Je ne vous raconte pas l'incident diplomatique
. #ScandiCovid19
. #ScandiCovid19
Au niveau des langues, les trois langues ont une grammaire et une orthographe différente malgré de grosses similarités. Ce n'est pas évident entre les trois pays malgré les communications aisées #ScandiCovid19 (ex : hebdomadaire --> uke 
--> vecko 
--> ugentlig 
)
--> vecko --> ugentlig )
Une partie de leur histoire commune en sortant des vikings et des drakkars, c'est la religion en commun. Ces pays sont PROTESTANTS luthériens #protestantisme #ScandiCovid19 via @museeProtestant https://www.museeprotestant.org/notice/le-protestantisme-dans-les-pays-nordiques/
Et ça, c'est fondamental de l'écrire pour comprendre leur culture, leur rapport à Dieu, leur rapport à la nature, à la vision de la vie. Pour comparer ces pays avec les autres pays européens, il faut le considérer car ça modifie la notion de cohésion des sociétés #ScandiCovid19
Pour faire simple, la cohésion de ces sociétés ont une forte tendance à avoir un contrôle social très fort voir intrusif dans la vie privée. Ils sont, également, très attachés aux libertés individuelles et au libéralisme économique. Je fais simple. #ScandiCovid19
Ce sont des pays qui se séparent, à peine, de leurs églises d'état. Les sociétés se sont sécularisées mais la religion continue à structurer leur société et leur manière de penser. Pas de laïcité même si ça progresse via @viepubliquefr #ScandiCovid19 https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/23831-vers-une-laicite-nordique
Premier point que j'ai essayé de faire simple et clair. Histoire en commun (dont la religion), histoire complexe parsemée de guerres et de contrôle des mers et enfin, une séparation en douceur en 1814 puis 1905 #ScandiCovid19 https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/23831-vers-une-laicite-nordique
Deuxième point : Démographie. La Norvège et le Danemark ont ~5 millions d'habitants quand la Suède en concentre 10 millions. Dès lors, certaines choses sont incomparables entre eux par ce fait. #ScandiCovid19
Et la démographie , c'est la pyramide des âges. Ce sont des pays en cours de transition avec une diminution de la natalité et surtout pas une génération de #babyboom comme en France. Ce sera à prendre en compte sur les décès #covid19 #ScandiCovid19
3ème point : La notion de densité et d'habitat sur un territoire. Ce n'est pas parce que ces pays ont une densité moindre que la France que ces pays sont moins denses, en réalité. La population des pays nordiques se concentre sur le littoral et les axes commerciaux #ScandiCovid19
Le Danemark se concentre sur l'île de Copenhague et l'est du Jutland. La densité de population est plus importante dans ce pays que la moyenne de l'UE et dépasse, la France, la Norvège et la Suède via @EU_Eurostat #ScandiCovid19
La Norvège se concentre sur le littoral ainsi qu'autour d'Oslo. La Suède concentre 90% de sa population sous une ligne partant d'Uppsala et le reste vit sur le littoral Baltique #ScandiCovid19
Pour comparer, la France concentre sa population sur le littoral et les métropoles via @InseeFr. Ce n'est pas la même organisation spatiale que les pays scandinaves. On ne peut pas prendre les chiffres des régions nordiques pour les caler sur celles en France #ScandiCovid19
4ème point : La surpopulation et l'urbanisme. C'est un sujet complexe car la notion de surpopulation dans les logements a pas mal évolué dans chaque pays notamment en Suède suite aux crises des logements. #Scandicovid19
Ce point va être intéressant car il semblerait que les décès #covid19 dans les pays scandinaves et en Suède pourraient se relier à cette notion d'urbanisme et de démographie. #scandicovid19 https://twitter.com/Kalkspat1/status/1355223758521380868
Pour manipuler cette notion et voir les différences fondamentales entre la France et les pays scandinaves, l'atlas géographique de @EU_Eurostat est bien fait. Ces 4 pays ont un aménagement du territoire différent #ScandiCovid19 https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/regions/
Pour rappel, la surpopulation concerne 15,6% de la population en Suède. Souvent concentrée dans des banlieues comme Rinkeby, Väsby à Stockholm. En Norvège, c'est 6,1% (ex : Tøyen à Oslo) et le Danemark, c'est 10% (ex : Nørrebro à Copenhague). #Scandicovid19
C'est une question qui commence à émerger sur les pays scandinaves en plus de la problématique des EHPAD où la protection a échoué. Est-ce que la surpopulation a joué un rôle ? Et lequel dans la mortalité du #covid19 ? Même débat chez nous en Seine-Saint-Denis. #Scandicovid19
Je n'aime pas partager l' @Aftonbladet mais l'article n'est pas si mal sur la question de la surpopulation dans certains quartiers en Suède #Scandicovid19 https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGdqpq/trangbott-i-sverige--normer-fran-80-talet
5ème point : Les règles contre le #covid19. Ces pays ont choisi une voie plutôt long-terme alors que la France est plus hésitante. A relier avec leur vision de l'économie et de l'humain. Je ne les jugerai jamais. Chacun fait comme il peut. #scandicovid19
#Scandicovid19
https://coronasmitte.dk/raad-og-regler
https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/infection-control-measures-are-continued-but-restrictions-eased-for-children-and-young-people/id2830766/
https://www.krisinformation.se/
https://coronasmitte.dk/raad-og-regler https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/infection-control-measures-are-continued-but-restrictions-eased-for-children-and-young-people/id2830766/ https://www.krisinformation.se/
Au Danemark, quasiment tout est arrêté jusqu'au 28 février 2021. Ils ont le régime le plus restrictif par rapport à la Norvège ou la Suède. La Norvège commence à lever ses restrictions à partir de mercredi 3 février dont la reprise du sport pour les enfants #Scandicovid19
Enfin, en Suède, des restrictions ont été mises en place mais restent un peu plus souples que les deux autres pays. C'est encore une fois, le compromis qui s'impose #covid19. Dernière chose en date, le masque dans les transports et les jauges dans les commerces. #Scandicovid19
Il est, factuellement, faux de dire que la Suède ne peut se comparer à la France. Il y a des choses comparables ou à situer dans le contexte nordique. Par contre, la Suède a fait le choix d'essayer de maintenir la vie sociale même si beaucoup de choses sont fermées #scandicovid19
La Norvège et le Danemark ont eu une tendance à se refermer sur eux-mêmes. Dernier épisode, c'est une nouvelle tension sur la frontière norvégiosuédoise qui fout le bazar... #scandicovid19 https://www.gp.se/nyheter/sverige/nu-%C3%A4r-gr%C3%A4nsen-mot-norge-st%C3%A4ngd-1.40435539
Il me semble que le pont de l'Oresund est, de nouveau, ouvert entre le Danemark et la Suède avec une exemption des frontaliers car le trafic Mälmo-Copenhague est très dense ! #scandicovid19 https://www.oresundsbron.com/en/start
Voilà, j'ai essayé de faire concis et de remettre les choses en ordre dans le contexte #covid19 pour les pays nordiques et la France. OUI, on peut et on doit comparer les pays, les politiques publiques mises en place tout en se rappelant des spécificités de chacun #scandicovid19
Et le prochain qui vient me parler du data-scientist, je lui donne des coups de becs. Arrêtez sur la Suède et les pays nordiques d'écouter des expatriés. Lisez les articles directement dans ces pays (vive Google si tu ne lis pas). #scandicovid19
A l'occasion, je viendrai compléter ce thread car il y a tant à dire sur l'organisation sociologique de ces sociétés, leurs traditions/vision de la vie. J'ai un biais que j'assume, c'est d'apprendre le suédois depuis 2 ans, maintenant parce que j'adore ces pays. #scandicovid19
D'ailleurs, je complète sur le poids des capitales sur la densité urbaine et la démographie du pays. Pour s'en souvenir quand on veut comparer les mortalités entre capitales sur #covid19 #Scandicovid19 :
- Stockholm
23%
- Oslo 12,9%
- Copenhague 23%
-
Paris 17%
-
Stockholm23%-
Oslo 12,9% -
Copenhague 23%-
Paris 17%
Pour vous faire réfléchir sur les notions de densité urbaine à relier avec les mortalités du #covid19 #scandicovid19 un très bon article de @Metropolitiques sur Paris. https://metropolitiques.eu/Densite-et-mortalite-du-Covid-19-la-recherche-urbaine-ne-doit-pas-etre-dans-le.html
On peut regarder les %décès #covid19 par région pour voir s'il y a un décrochage #scandicovid19 :
- Stockholm : 0.17%
- Paris (île de France) (décès +/aire urbaine) : 0.11%
- Copenhague : 0.10%
- Oslo : 0.02%
Hormis la Norvège, les %décès sont équivalents entre les capitales.
- Stockholm : 0.17%
- Paris (île de France) (décès +/aire urbaine) : 0.11%
- Copenhague : 0.10%
- Oslo : 0.02%
Hormis la Norvège, les %décès sont équivalents entre les capitales.
Les chiffres sont à discuter car j'ai pris les comtés pour comparer. Paris = île de France. La différence n'est pas si franche si on se réfère au poids de la capitale sur le pays et à la démographie. #scandicovid19
Au 1er abord, on pourrait factuellement conclure que la Suède s'est loupé. Sauf que la capitale est + dense qu'Oslo et a le même poids sur Copenhague. Paris se situe dans la fourchette. #scandicovid19
Je penche + pour 1 mortalité équivalente une fois les biais pris en compte.
Je penche + pour 1 mortalité équivalente une fois les biais pris en compte.
Je continue à compléter mon #scandicovid19 #covid19. Les instituts de statistiques publient leurs données comme @InseeFr :
- @DSTdk https://www.dst.dk/en/Statistik/eksperimentel-statistik-covid-19
- @SSB_Norway https://www.ssb.no/korona
- @StatsSweden https://www.scb.se/en/finding-statistics/coronavirus/press-releases-relating-to-coronavirus-covid-19/
-
@DSTdk https://www.dst.dk/en/Statistik/eksperimentel-statistik-covid-19-
@SSB_Norway https://www.ssb.no/korona -
@StatsSweden https://www.scb.se/en/finding-statistics/coronavirus/press-releases-relating-to-coronavirus-covid-19/
Les statistiques reprises en France ne sont pas forcément juste sur le taux d'incidence (/100 000) dans ces capitales. On pourra noter depuis le début du #covid19: #scandicovid19:
- Oslo = ~4142,6
- Stockholm = ~ 5679
- Copenhague = ~4840
Le gap n'est pas si significatif...
- Oslo = ~4142,6
- Stockholm = ~ 5679
- Copenhague = ~4840
Le gap n'est pas si significatif...
Reprenons avec les cas confirmés, c'est à nuancer avec la densité/démographie (chiffres au comté) #scandicovid19 :
- Oslo = 37746 cas
- Stockholm = 134 990 cas
- Copenhague = 95 567 cas
Gap de 30% seulement entre Suède et Copenhague au regard des mesures restrictives prises.
- Oslo = 37746 cas
- Stockholm = 134 990 cas
- Copenhague = 95 567 cas
Gap de 30% seulement entre Suède et Copenhague au regard des mesures restrictives prises.
D'autres statistiques sont téléchargeables sur les instituts de santé publique #scandicovid19 :
- @Folkehelseinst https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/
- @Folkhalsomynd https://experience.arcgis.com/experience/19fc7e3f61ec4e86af178fe2275029c5
- @SSI_dk https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d
-
@Folkehelseinst https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/-
@Folkhalsomynd https://experience.arcgis.com/experience/19fc7e3f61ec4e86af178fe2275029c5-
@SSI_dk https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d
Pour vous faire réfléchir par rapport à la notion de densité urbaine et d' #urbanisme nordique qui ressemble à un modèle Transit-Oriented-Development , j'ai retrouvé un article dans mes cours #scandicovid19 https://journals.openedition.org/perspective/12698
Pour ceux qui n'y connaissent rien en #urbanisme, le modèle TOD peut s'expliquer comme la recherche perpétuelle d'optimiser l'espace urbain #scandicovid19
Et pour revenir à la surpopulation, les villes scandinaves ont un revers de la médaille assez important. En témoigne ce reportage de @RadioTeleSuisse sur #Mälmo qui a plutôt mauvaise réputation... #scandicovid19 https://www.rts.ch/play/radio/le-journal-du-matin/audio/miroir-scandinave-45-lurbanisme?id=8723287
Pour compléter ce thread #sandicovid19 et que vous puissiez vous faire une idée sur les comparaisons compliquées même entre pays nordiques, c'est de lire le rapport annuel #Stateofthenordicregions réalisé par
@nordenen https://pub.norden.org/nord2020-001/#17574
@nordenen https://pub.norden.org/nord2020-001/#17574
Je complète, rapidement, sur la notion de #surpeuplement difficilement comparable entre les 3 pays nordiques et la France car les normes ne sont pas identiques. On voit que les capitales nordiques ont des conditions de logement compliquées donc à prendre en compte. #scandicvodi19
Le #surpeuplement a été étudié sur la première vague du covid-19 à #Oslo où 10% des ménages sont dans cette situation et jusqu'à 23% à #Stovner (banlieue) #scandicovid19 via @idunntidsskrift https://www.idunn.no/tidsskrift_for_boligforskning/2020/01/trangboddhet_og_barnefamiliers_hverdagsliv_i_koronaens_tid
En comparaison (je n'ai pas trouvé pour Copenhague), le #surpeuplement à Stockholm est plus élevé (autour de 12% sur la ville-centre) et jusqu'à 30% dans certaines villes de banlieue #scandicovid19 via @Boverket https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2016/trangboddheten-i-storstadsregionerna.pdf
Par ailleurs, c'est ce qui fait polémique à #Oslo où les taux d'incidence les plus élevés se font, malheureusement, dans ces villes/quartiers avec un fort taux de #surpeuplement #scandicovid19 via @nettavissen https://www.nettavisen.no/okonomi/korona-pandemien-herjer-mest-der-folk-bor-trangt-og-ikke-har-rad-til-karantene/s/12-95-3424069607
Une rapide comparaison avec la France. Paris intra-muros concentrait 27% de ménages en #surpeuplement (mais il faudra enlever les ménages seuls) ce qui fait, on retomberait un peu en-dessous des capitales nordiques #scandicovid19 via @InseeFr https://www.insee.fr/fr/statistiques/2586024?sommaire=2586377
Loin de là, de vouloir trouver 1 seule explication à des différences de décès entre 4 capitales, mais il y a des pistes à rechercher de ce côté très probablement. #scandicovid19. Bref, la densité urbaine est une donnée complexe et ne repose pas que sur la densité d'habitant/km2.
Complétons le thread #scandicovid19. On peut illustrer la notion de densité urbaine par une statistique sympa qui est le nombre d'immeubles et de maisons ! #urbanisme
Sources:
- Oslo https://bydelsfakta.oslo.kommune.no/bydel/gamleoslo/rom-per-person
- Stockholm https://start.stockholm/om-stockholms-stad/utredningar-statistik-och-fakta/statistik/statistik-om-bostader/
- Paris https://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2006/06/16/01006-20060616ARTMAG90499-la_ville_aux_immeubles.php
Sources:
- Oslo https://bydelsfakta.oslo.kommune.no/bydel/gamleoslo/rom-per-person
- Stockholm https://start.stockholm/om-stockholms-stad/utredningar-statistik-och-fakta/statistik/statistik-om-bostader/
- Paris https://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2006/06/16/01006-20060616ARTMAG90499-la_ville_aux_immeubles.php
Je compléterai ce week-end avec des comparaisons au niveau régional. Et il y a plein de choses à tirer des sites de statistiques des pays nordiques sur les notions de démographie, géographie pour expliquer les écarts de mortalité sur le covid-19.
