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THREAD : Pourquoi commencer par Fate/Zero est bien meilleur que commencer par UBW ?

ATTENTION : Ce thread va spoil à mort, il ne s’adresse pas à ceux qui veulent découvrir la série, mais plutôt à ceux qui ont déjà vu les Fate et qui le conseilleront à d’autres personnes.

Le thread ne va s’adresser qu’aux ANIMES, le VN est un autre débat et j’en parlerai à la fin.
Aussi, je me concentrerai sur les animes d’Ufotable, à savoir F/Z, UBW et HF (je spoilerai le 3 le moins possible). Je parlerai de F/SN 2006 a la fin.

Oui le thread est long.

Vous n’étes pas sans savoir que Fate/Zero se situe chronologiquement avant Fate/Stay Night. 10 ans avant, pour être exact. Avec son épisode 1 qui dure 45 minutes, le but de celui-ci est de nous instaurer les bases de l’Univers et les règles de la Guerre.

C’est donc le premier point et qui contredit ce que j’ai pu voir : Avec Fate/Zero, on est pas perdu. En 5 minutes, on arrive à nous expliquer le background avec les familles Tohsaka, Makiri et Einzbern, tout en faisant intervenir l’église avec Risei et bien sûr, Kirei.

Ensuite, un second point, c’est que “Zero spoil Stay Night”.
Réfléchissez deux minutes.
Si Zero spoil Stay Night, Stay Night révèle littéralement TOUT Zero, ce qui est logique, vu que ça se passe APRES.

Les choses (importantes) que Zero spoilent :
- Sakura est la soeur de Rin et est sous le contrôle de Zouken
- L’identité de Saber
- L’identité d’Illya
- Les motivations de Kirei
- Gilgamesh.

Avant de passer aux spoils que F/SN fait à F/Z, je vais expliquer pourquoi connaître les spoils de F/Z sont limite meilleurs pour comprendre les personnages, car oui, des “bons” spoils, ça peut exister. Je vais commencer par le cas Rin-Sakura.

Beaucoup diront que le cas Rin-Sakura est l’un de plus grands plot-twist d’Heaven’s Feel, mais ne serait-ce pas mieux de connaître cette relation directement durant UBW ? Cela ferait comprendre à bien plus de monde les choix que font les deux durant la série.

Exemple tout bête : Quand Rin ressuscite Shirô dans l’episode 0/1, elle lâche un “que vais-je bien pouvoir lui dire ?”. Quelqu’un qui commence par UBW ne prendrait pas en compte cette phrase et pourrait voir cette scène comme quelque chose de “facile” scénaristiquement !

Alors que quelqu’un ayant vu Zero peut tout à fait comprendre ce qui pousse Rin à faire ça, ayant vu Sakura proche de Shirô lors de l’episode 1 ! On peut aussi parler de la scène de la fin de Rin UBW, ou elle veut sauver Shinji en disant “Il reste le frère de Sakura…”

Scène qui marque une conclusion d’un personnage écrit de manière divine, mais qui ne peut être comprise sur le coup que par quelqu’un ayant vu Zero avant Stay Night, ce qui est tout de même dommage pour ceux ayant démarré avec UBW…

Bien que j’ai d’autres choses à dire sur Rin, Sakura n’est pas épargnée par tout ça non plus ! Lors de la fin de F/Z, lorsqu’on voit Sakura “insulter” Kariya au moment de la mort de ce dernier, on est tout bonnement choqués de voir la reconnaissance inexistante de cet enfant !

Puis, en lançant UBW, on est tout autant choqués de la voir “heureuse” avec Shirô, et bien que des indices sont parsemés dans cette route sur la vie que mène Sakura, c’est bien dans HF que les morceaux se recollent avec le flashback du début du film 1.

Au moment de ce flashback, les morceaux se recollent, nous finissons par comprendre le personnage de Sakura qui obtient une conclusion magnifique dans le 3, et enfin, la relation entre les deux soeurs qui nous préoccupait depuis longtemps se termine !

Alors que quelqu’un n’ayant pas vu Zero, bah il vient à peine d’apprendre que Rin et Sakura sont soeurs, alors ce sentiment d’accomplissement est bien moins présent chez eux, et lorsqu’il verra Zero, il terminera au beau milieu du dev des deux soeurs. Pas génial !

Je pense que tout cela suffit pour dire que connaître la relation des deux est meilleure pour comprendre les persos sur le coup ! Voir leur passé après leur conclusion ne sera pas la meilleure chose à voir pour la plupart des gens.

Je vais maintenant passer en revue le cas Saber, qui est bien moins long, mais nécessaire. Pour ce qui est du spoil de son identité, excusez moi du terme mais on s’en carre les couilles dans Stay Night. Au contraire, c’est à peine si c’est sous-entendu !

A aucun moment dans UBW ou HF, l’identité d’Artoria n’est révélée. Alors ok, on la comprends aisément parce qu’on a pas un QI a 2 chiffres ici, mais comprenez que tout son développement est calquée sur sa légende !

Légende dont on ne connait qu’à peine les enjeux, ou même le voeu d’Artoria (révélé a l’ep 22). En commençant par F/SN, on voit une Waifu forte. En commençant par Zero, on voit un Roi sans émotions qui gagne des sentiments au fil du temps passé et qui devient enfin une humaine.

Illya désormais. Alors c’est un peu le spoil le plus dur à dire selon moi. Mais je pense qu’en voyant Zero avant, on est choqué de la voir en tant que Master, et son flashback avec “Angra Iri” qui intervient est bien plus impactant lorsqu’on connait la vérité avec Kiritsugu !

Après, selon moi, voir Stay Night ou Zero avant, pour Illya, ne change pas grand chose, c’est selon le spectateur pour le coup. Mais dire que l’identité d’Illya est un spoil, selon moi ce n’est pas forcément vrai. Il est loin d’être décisif sur l’appréciation de la série.

Le cas Gilgamesh est ensuite bien plus simple à comprendre.
Quelqu’un qui a vu F/Z, qui sait que Gilgamesh va forcément revenir, aura des réactions bien meilleures que quelqu’un qui a commencé par F/SN, je vais vous résumer ça facilement :

Après F/Z :
Episode 2 : QUOI IL FAIT QUOI GILGAMESH A SAKURA LA ??
Episode 10 : GILGAMESH SERVANT DE SHINJI ??
Episode 14 et + : HYPE HYPE HYPE

Avant F/Z :
Episode 2 : C’est qui lui ?
Episode 10 : C’est qui lui ?
Episode 14 et + : Ok il a du flow mais il sort d’où ?
Episode 22 : Ah ok donc il a fait la précédente Guerre…

ET APRES C’EST ZERO QUI SPOIL STAY NIGHT ???
Mon dieu, non, vraiment, savoir la survie de Gilgamesh dans F/Z est bien meilleure que de la comprendre après coup. Surtout que le personnage et ses objectifs sont basé sur sa vie avec les hommes pendant les 10 ans d’ellipse !

Et puis, les motivations de Kirei, honnêtement, même au début de SN on se doute que le boug est louche (Shirô le dit lui-même). Savoir ou non qu’il est pas net ne change quasiment rien…

Non sérieux tema sa tête le matin il est prêtre le soir il est violeur c’est pas possible autrement.

Désormais on va passer à ce que Stay Night spoil de Zero :
- Kiritsugu a adopté Shirô
- Kiritsugu n’est pas un fdp contrairement à ce que dit Saber
- Les survivants de la guerre
- La fin sur le vainqueur du Graal qui rejette le voeu et qui est donné à quelqu’un d’autre

- Bah… Gilgamesh, duh.
- Kirei a tué Tokiomi
- Une catastrophe a eu lieue il y a 10 ans et seul Shirô a survécu
- Irisviel dans le flashback d’Illya
- Kirei a un coeur artificiel
J’ai vraiment besoin de continuer ? C’est déjà beaucoup trop.

Je vais même pas expliquer pourquoi ces spoils sont extrêmement dérangeants, parce que ça parait logique. Allô on vous spoil littéralement TOUTE LA SERIE, alors que F/Z ne faisait que spoil des “plot twists” qui sont pour la plupart pas dérangeant de connaître avant.

Mais même avec tout ça, ce ne sont pas les seuls arguments ! En effet, Stay Night est BIEN plus impactant dans les valeurs instaurées après avoir vu Zero. Surtout dans UBW d’ailleurs, qui ne fait que parler de la copie d’idéal de Shirô par rapport à son père !

Mais juste, regardez ça, et imaginez quelqu’un qui a vu Zero et qui a compris par où est passé Kiritsugu pour passer le flambeau à Shirô.
Cette scène est EXCEPTIONNELLE, mais seul quelqu’un ayant vu Zero peut ressentir toute sa puissance !

On parle japonais ici pas besoin de sous-titre

Et puis ensuite on enchaîne avec le combat contre Gilgamesh, on met un terme au développement de Rin et de Shirô, choses qu’on ne peut comprendre qu’après Zero. Je pourrais continuer longtemps mais le thread est déjà long.

Le cas F/SN 2006.
F/SN 2006 met en scène la première route de F/SN, à savoir celle d’Artoria. Et je vais juste être catégorique : Ne regardez pas cet anime (je vais m’expliquer en détails).

F/SN 2006 est une adaptation désastreuse, ne développant quasi aucun personnage si ce n’est Saber et Shirô, sauf que le développement de Saber Zero enchaîné avec Saber UBW suffit amplement, et Shirô 2006… Disons que je ne le porte pas dans mon coeur ^^

Si vous voulez voir une route Artoria bien faite, jouez au VN, ne regardez pas cet anime. Car en plus d’être très moyen, cet anime spoil des trucs d’UBW et d’HF, HF3 en plus ! Et c’est pas des spoils de merde non plus (La mort de Kôjirô par exemple, c’est un c/c d’UBW).

Ne conseillez pas SN 2006 a quelqu’un qui se lance dans les Fate. S’il souhaite voir la route, il peut la voir après avoir vu tout le reste, à savoir Zero, UBW et HF. Et seulement s’il est réellement fan. Ayant vu 2006 avant UBW, je regrette fortement.

Les derniers points :
“Nasu a dit dans une interview que F/SN devait se voir avant Zero.”
Alors, non seulement j’ai jamais pu retrouver cette interview, mais en plus, je pense que vous êtes obnubilés par ça les amis.

Alors si Nasu a dit ça dans une interview, sachez que c’est normal parce qu’il parle du VN. Oui, si les gens voulant se lancer dans Fate veulent faire le VN, alors ils doivent commencer par ça ! Jamais Nasu a dit “L'anime UBW doit se voir avant Zero”.

Mais selon tout le monde, c’est bien F/SN dont il est question, à savoir le nom du VN. Après, parle-t-il de l’adaptation de DEEN ? Possible, mais à ce moment là je comprends pas du tout cette réponse vu que ça spoil HF3.

Tout ça pour dire qu’il faut différencier l’ordre VN et l’ordre Anime. Bien que le VN spoil toujours à fond F/Z, on a pas besoin de cet anime pour être + impliqués ou pour comprendre les enjeux (car on a une bonne route Artoria qui sert à ça, de base).

“F/SN est sorti avant F/Z”
Encore une fois, VN =/= Anime, et le studio d’animation Ufotable a fait en sorte de sortir UBW et HF après Zero. C’est leur ordre à eux, et pas celui de Nasu ou d’Urobuchi.

“En commençant par F/Z, on peut ne pas aimer certains personnages de SN”
Je vois pas en quoi. C’est juste que ceux à qui vous faites regarder la série ne sont pas suffisamment développés intellectuellement pour comprendre les persos de F/SN.

Voilà qui conclut ce Thread. J’aimerai dire que si vous continuez de conseiller UBW en premier, c’est pas non plus un drame. Ce qui est bien avec Fate, c’est que la manière de regarder changera selon les personnes, et ça part de l’ordre de visionnage ! Peace !

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